Это не религия!

В 1847 году в Великобритании зародилось первое Вегетарианское общество. Постепенно идея отказа от мяса распространилась по всему миру и Казахстан не стал исключением. Мы встретились с алматинцами, которые полностью отказались от пищи животного происхождения и выяснили, почему они пошли на такой шаг и как изменилась их жизнь. Но для начала несколько пояснений по терминам, которые будут употребляться в репортаже:

Веганы — не едят мясо, молочные продукты, мед. Не используют вещи, сделанные из животных и косметику, которую тестировали на животных
Лактовегетарианцы — не едят мясо, но в рацион допускается молоко и молочные продукты
Флекситарианцы — допускают случайные приемы в пищу мяса
Сыроеды — питаются исключительно термически необработанной пищей

—  Флекситарианство — это такой термин, означающий вегетарианство с натяжкой. Его придумала одна американка. Ее девиз: необязательно быть вегетарианцем, чтобы любить вегетарианскую еду. Когда я уехала от родителей, то четыре года жила в общежитии, а это место, где особо не готовишь. А самый нормальный способ вкусно и быстро поесть — это приготовить растительную пищу, потому что за свежим мясом нужно куда-то ехать. Так мясо почти ушло из моего рациона. Когда приезжала в гости к родителям и там ела мясо, то появлялось ощущение тяжести в желудке.  Еще в один момент я начала читать состав продуктов и поняла, что меня обманывают. Зачем покупать чипсы со вкусом бекона или попкорн со вкусом курицы? Единственные продукты, которые мне не врут — это овощи и фрукты. Хотя, конечно, и в них бывают нитраты. Но в целом мы живем в хорошем регионе, овощи и фрукты у нас натуральные. При этом, если я раз в год съем шашлык, то все нормально, я не болею. Такой образ жизни длится уже шесть лет.

— Как родители отнеслись к флекситарианству?

— С родителями первое время было тяжело, мама переживала: как без мяса? Ведь надо поесть котлетки, мясо — это полезно. Но потом отец за три года набрал вес, стал весить больше 100 кг и они с мамой отказались от колбасы, сала, сосисок, перешли на каши, овощи, фрукты и отец сбросил 15 кг.

— Ты уже неделю сыроедишь. Почему ты решилась на это?

— Сыроедение — это эксперимент, я не хочу все время так жить. Не знаю, когда он закончится, но пока мне комфортно. Я чувствую себя бодрее и энергии больше. Есть хочется меньше, сегодня на завтрак я съела три финика и чувствую себя нормально

— Однажды случайно в разговоре одна знакомая рассказала о человеке, который занимается сыроедением. Она рассказала об этом, как о курьезе, мол, максимум, что человек ест – это овощи. И я подумал —  как классно не зависеть от магазинов! И решил попробовать. Неделю посыроедил, но ничего не понял. Через две недели снова попробовал и затянуло, хотя вначале это был кошмар, потому что у меня стал стремительно падать вес. Когда я начал сыроедить, я весил 86 кг, и за два месяца похудел до 66. И только спустя семь месяцев вес остановился и стал прибывать. Сейчас я вешу 73 кг. Я полностью поменял свой образ жизни. Перестал курить, употреблять алкоголь, занимаюсь йогой, много хожу пешком. Мне не нужно было улучшать здоровье, я ничем не болел, просто чувствовал, что когда я меньше вешу, мне легче, тем более, что в том весе, какой у меня был, мышечной массы не было.

— Как отнеслись к сыроедению дома?

— Это достаточно сложно, особенно было трудно с родителями. Окружающие в этом видели какой-то вызов. Я теперь осознал: к этому образу нужно переходить плавно и ни с кем не спорить. Самое последнее дело — пытаться всем объяснить свое мировоззрение.  Если человек собирается менять свою жизнь, он должен этим и заниматься, а не переубеждать кого-то.

—  А как же соблазны в ресторанах, гостях? К примеру, идете куда-нибудь, а там курица жареная?

— Никак. Это не основано на силе воли. Многие пробовали бросать курить и это не работало. Если человеку не нужно сыроедение, он не должен его пробовать, как и не должен бросать курить, если ему это не нужно.  Лучше самому расти, читать книжки, общаться с людьми, и когда придет время, это будет совершенно естественный переход.

— Как друзья отнеслись к сыроедению?

— Первое время все превращалось в шоу. Все вертится вокруг сыроеда, люди ссорятся, ругаются, бывает, что проклинают. Говорят, ты сейчас развалишься на куски. Я и правда был очень худой. Близкие плакали, спрашивали, зачем эти крайности. Потом постепенно все ушло на второй план, окружающие поняли, что можно говорить о чем-то еще, кроме еды и сейчас я уже чувствую себя достаточно комфортно. В гостях я спокойно говорю: а давайте я доем этот салатик? Я ем больше, чем обычный человек, в салатах ведь нет калорий.

— Откуда вы берете калории?

— Из фруктов.

— А белок?

— Тоже фрукты, нежареный арахис, в орехах есть жиры. Когда я хочу есть, я ем много фруктов. Весь день ем фрукты, вечером — салаты (в основном помидоры).

— Вы открыли для себя новые овощи и фрукты?

— Я раньше никогда не ел сырую тыкву и кукурузу — это оказалось очень вкусно. Многие сыроеды едят сырую картошку. Я пробовал, не понравилось. Я не смог до конца отказаться от соли. Немножко солю вечерние салаты.

— Вы чувствуете проблемы с продуктами? Особенно зимой?

— Наоборот, весной. Зимой все замечательно. Рядом с нами есть китайцы, у которых огромное количество мандаринов — 12-килограммовый  ящик стоит 2000 тенге. Его хватает на 14 дней. Но как только начинается весеннее тепло, уже трудно найти нормальные продукты, остаются только бананы. Все, что затем появляется, очень сильно отравлено удобрениями и это заметно. Поэтому весной я ел немного вареного риса и гречки.

— Кто-нибудь из ваших близких последовал вашему примеру?

— Нет. 8-летний сын попробовал три дня быть вегетарианцем, но бабушка с дедушкой  вернули его в лоно, но я и не давлю на него. Мне кажется, что люди сами должны прийти к этому

— Я вегетарианствую около 5 лет. Для меня большим авторитетом является мой отец, вначале он отказался от мяса, а я последовал за ним. Папа же стал вегетарианцем после того, как мой 10-летний младший брат Рустам посмотрел фильм «Цена бифштекса» и взял с него обещание, что он не будет есть мясо. Сейчас отец собирается открыть вегетарианский ресторан в микрорайоне «Тастак». Если все будет хорошо, подумаем о центре города. Пока же в Алматы есть только одно такое место — Govinda’s.

— Что изменилось, когда вы отказались от мяса?

— Вегетарианство — это эликсир молодости, который все так давно ищут. Я сужу об этом по людям, которые меня окружают, они выглядят моложе своего возраста.

— У вас жена-вегетарианка и маленький ребенок. Ваша реакция, если однажды ребенок скажет: папа, я хочу  мясо?

— Ну и пусть. Я не буду влиять на его выбор, вместе с тем, будет правильно показать ему пример здорового питания. Я, понимая всю важность и полезность вегетарианства, буду воспитывать его в этом ключе. Ведь ни один родитель не даст выбирать ребенку между чаем и водкой, между хлебом и героином.

— Часто говорят, что казахи — мясоеды, что так сложилось исторически, это в генах, и этому нельзя противиться.

—  Так было раньше, когда казахи жили в степи, где не было такого богатого выбора фруктов, овощей и им просто приходилось резать барана. Но сейчас у нас есть все возможности для здорового образа жизни. Что касается мяса — это вопрос привязанности.

— Вы хотели бы стать сыроедом?

— В сыроедении есть здравый смыл, но я пока не готов. В моей модели мира пища должна быть вкусной. В вегетарианстве можно пожарить, потушить, вкусно приготовить. Возможно, я просто мало знаю кухню сыроедов.

— Когда ваша жена была беременна, она придерживалась вегетарианства?

— Да, есть много продуктов, которыми можно заменить мясо. Беременность прошла нормально и жена родила сама — без уколов и кесарева.

— Два года назад я стала вегетарианкой, а год назад — сыроедом. Это были поиски энергии, я искала, где ее взять побольше. Все изменилось, вес снизился на 10 кг,  появилось состояние легкости, энергии, желание действовать.

—  Почему вы пришли к сыроедению? Вы посчитали, что вегетарианство недостаточно?

— Когда перестаешь есть мясо, то чувствуешь себя легче, но все равно есть ощущение тяжести. Особенно начинаешь это ощущать, когда занимаешься энергетическими практиками. Прежде чем купить что-нибудь, я спрашиваю у себя — это полезно или вредно? Нюхаю, прикасаюсь. Сначала у меня, как и у многих других, было желание поделиться со всеми, обратить остальных в свою веру, но сейчас это прошло. Я не фанатик — в компании я могу съесть и что-то другое.

— Насколько дорого быть вегетарианцем/сыроедом?

— Одинаково. К примеру,  я покупаю килограмм персиков за 600 тенге или тарелку супа — 600 тенге.

— Кто-нибудь из близких последовал вашему примеру?

— Мама перестала есть мясо.

— Вегетарианцем я стал в 15 лет благодаря примеру младшей сестры, которая отказалась от мяса в 11 лет. Я заинтересовался этим образом жизни, стал читать книги. Первое время родители нас не понимали, мама готовила нам отдельно. Сейчас старшая сестра и родители едят мясо раз в неделю.

— Когда вы приехали в Казахстан, у вас были проблемы с питанием?

— В Алматы нет, но когда я зимой поехал в Темиртау, как волонтер Корпуса мира, то очень сильно голодал. Там питание не такое разнообразное, как в Алматы.

— В Алматы есть хороший выбор вегетарианских кафе и ресторанов?

— Сейчас стало намного лучше, чем пять лет назад. В меню стали появляться вегетарианские разделы.  Раньше такого не было. А Зеленый базар – это рай для вегетарианцев!

— Даже по сравнению с Калифорнией?

— Да. Хорошо, что еда по сезону, и в ней нет ГМО.

— Бывает так, что вас приглашают на праздники, а там только мясо?

— Честно говоря, это самая большая проблема. Я живу здесь больше десяти лет, уважаю местную культуру и традиции, но когда ты находишься на свадьбе или в гостях — это тяжело.

— Люди обижаются?

—  Я думаю, они не понимают, в чем дело. Однажды я поехал в Кызылорду на юбилей – человеку исполнилось 50 лет, и поскольку я иностранец, меня посадили на самое почетное место, а там на столе было только мясо, и ни одной лепешки, ни одной зелени! (смеется) Коллеги давно знают, что я вегетарианец. К примеру, вчера я был в гостях и специально для меня сделали греческий салат. Бывает, до того, как пойти в гости, я часто ем дома. В гостях ем лепешки, помидоры, зелень, сухофрукты. Первое время я думал, что я единственный вегетарианец в Алматы, а теперь понимаю, что есть целое сообщество. Зимой ходил на курсы вегетарианцев – посещал их 10 дней. Нам рассказывали о правильном питании, мы были на базаре, нас учили выбирать фрукты и овощи,  готовить разные блюда и домашний сыр

— Меня больше привлекает ведическая кулинария. Она очень вкусная, насыщенная, и если обратиться в аюрведу, то для моей конституции  подходит сочная, маслянистая пища. Я считаю, самая сильная сила — это звук. О том, что такое мясо, я просто услышала. Это было знание о том, что это живые существа, что мы едим трупы. Что существа тоже имеют право на жизнь. Животное испытывает невероятный страх перед смертью,  и оно чувствует ее приближение еще до того, как принято решение. У меня это вызывает ужас, а еще больше то, что мы это едим.

— Как окружающие отнеслись к вегетарианству?

— По-разному. В первое время я занимала достаточно высокомерную позицию. Я человек, который вдруг немножко продвинулся вперед в своем развитии (а решение не есть мясо — это шаг вперед), поэтому некоторая фанатичность вначале присутствовала. По своей природе нам всегда хочется с кем-то поделиться, поэтому я взяла флаг в руки и, не осознавая, что причиняю кому-то беспокойство, понесла его. Такую ошибку переживает каждый, эту ступень фанатизма нужно перешагнуть. Здесь должны работать законы ахимсы (ненасилия). Если большинство думает, что вегетарианцы — это люди, которые похрустывают морковкой или обмахиваются листом салата, то это большое заблуждение. Чтобы быть вегетарианцем, важно проявлять много любви и творчества. Есть такие вегетарианские мероприятия, где можно встретить 100 блюд: жирные, сладкие, жареные, пареные…

— Есть ощущение, что вегетарианцы — люди определенного уровня достатка? Сложно встретить вегетарианца среди рабочих.

— Нет, это зависит от уровня сознания. Простой рабочий находится на определенном уровне получения информации

— Я отказалась от мяса около четырех лет назад. Какое-то время до того, как стать вегетарианкой, я задумывалась о том, что есть мясо не очень правильно для человека, и у меня были периоды, когда я отказывалась от него. Так получалось, что вокруг меня всегда были люди, которые не ели мясо. К примеру, бабушка-соседка, которой было лет 90, и которая мне говорила: «Не ешь мясо, питайся овощами, орехами, фруктами». На меня сильно повлиял фильм «Цена бифштекса», где я увидела реальную картину того, какой ценой получается этот продукт. Есть такой принцип в восточной философии «принцип ненасилия», и вегетарианство — это лишь один из его аспектов.  Мы не используем кожу, мех, которые были получены в результате убийства животных. Конечно, я к этому пришла не сразу, а по мере возможностей. Принцип ненасилия есть так же и в том плане, когда например, мы не стараемся думать о ком-то плохо или стараемся не причинять никому вред.Сейчас все аспекты своей жизни я стараюсь подчинять принципу ненасилия.

— Насколько в Казахстане сложно следовать таким принципам?

— Все препятствия в голове. Наша земля, особенно юг Казахстана, очень богата различными культурами: злаками, бобовыми, овощами, фруктами. Но нужно получить знания для того, чтобы рацион был полноценным.

— Как вы получали эти знания?

—  Через знакомых. Мой первый опыт был, когда друзья угостили меня  супами, овощными рагу и сладостями. На самом деле вегетарианская кухня очень богата, вы можете проверить это в интернете. Самое главное, чтобы в рационе присутствовали зернобобовые, злаковые, овощи, фрукты, орехи, молочные продукты.

— Как восприняли ваше вегетарианство окружающие?

—  Вначале удивленно, было много вопросов. Они не воспринимали это серьезно, но с течением времени поняли, как это важно для меня. Теперь, когда друзья приглашают меня в гости, они думают о том, что приготовить. Были переживания со стороны мамы, но со временем, когда я стала готовить для своих родителей, они сами почувствовали вкус еды и приняли ее. Более того, они видят по моему внешнему виду, что все хорошо.

— Как изменилось ваши тело?

—  Что касается таких показателей, как давление, гемоглобин, то они в норме. Моя работоспособность и память намного улучшились

— Вегетарианствовать я начала в 2008 году, сразу после Нового года. Я начала с чистого веганства, затем был период лактовегетарианства, затем опять веганизм. Сейчас, в связи с беременностью, я вернулась к лактовегетарианству. Началось все с увлечения творчеством немецкого музыканта Александра Каште. Я узнала, что с 2004 года он веган и подумала – раз он, здоровый мужик может,  то что мешает мне? Мы подружились через интернет, я стала администратором его русскоязычного фан-сайта. Сейчас мы дружим семьями. Раньше я ела мясо с огромным удовольствием и в больших количествах, но отказ мне дался легко. Не было никакой ломки.

— Какие ты почувствовала изменения?

— Первое, что ты чувствуешь — это то, о чем говорят люди, держащие пост — это легкость, ощущение, что внутри тебя лимонадные пузырьки.

— Как семья отнеслась к твоему веганству?

— Они решили, что это временная придурь и блажь, которая пройдет. Первым и единственным человеком, который сразу меня поддержал, был мой муж. Кстати, он не вегетарианец. Когда родственники упорно скидывали мне фотографии мышей, выкормленных на сое, он защищал меня. Меня пытались кормить чем-то, подмешивали мясо, но это быстро прошло. Вскоре мама освоила вегетарианские блюда и  всей семье они понравилось. Теперь они периодически едят мои блюда. У папы были проблемы с желудком, и сидеть на диете ему было легко. В первое время было так — придешь в гости, накладывают плов, а потом говорят: «Сейчас мы мясо вытащим, все нормально будет!». Я понимаю, что вегетарианство – это моя проблема, поэтому стараюсь приходить в гости не голодной. Более того, я хороший гость – часто прихожу со своей едой, но и друзья стараются что-то приготовить без мяса.

— Из-за беременности у тебя появились определенные вкусовые пристрастия?

—  Нет, ничего не появилось, нет токсикоза, нет такого, чтобы мне до дрожи хотелось маринованных огурчиков. Люди не совсем понимают, что такое вегетарианство. Это не религия. Это образ жизни. Есть люди, которые не любят рыбу и не едят ее, и никого это не удивляет.

—  Твой врач знает, что ты вегетарианка?

— Да, оба моих врача знают об этом. Когда мы планировали беременность,  врач сказала, что это никак не повлияет. Специалист, который сейчас меня ведет, считает так же. Просто на каждом этапе она советует, на что делать упор. Например, сейчас я ем растительный белок.

— Я знаю, что ты не пользуешься косметикой, которую тестируют на животных, и не носишь одежду из животного материала. Насколько это сложно в Казахстане?

—  Самое сложное здесь — найти нормальную обувь. Если пройтись по магазинам, то «кожа молодого дермантина» по цене  у нас мало отличается от животной кожи, и при этом очень ограничен выбор. В итоге я нашла британский магазин, в котором по почте заказываю обувь. Берцы и туфли ручной работы  с доставкой мне обошлись в 300 фунтов. Что касается уходовой и декоративной косметики, то я использую Lumene, Yves Roche, LUSH, L’Occitane — они не тестируют свою продукцию  на животных, но у Yves Roche есть линия с медом. Веганы не едят мед, потому что это эксплуатация животных

(В начале мая в Алматы проходила выставка «Лицо Вкуса», посвященная искусству food-фотографии, в которой принял участие и наш Дамир Отеген. Зрителям особенно запомнилась одна из его работ — фотография молодого человека с куском мяса. И только после того, как съемки закончились, Дамир неожиданно узнал, что его модель — вегетарианец)

— Что вы почувствовали, когда вас попросили позировать с мясом?

— Вначале было легкое шоковое состояние, кроме того, мясо было с кровью и я невольно ее проглотил. Но я себя пересилил, потому что об этом меня попросил друг, который сказал, что это будет интересный арт-проект. Вегетарианцем я стал в 15 лет. Наличие или отсутствие мяса в еде никогда не имело для меня особого значения, а тут я случайно увидел репортаж по ТВ, где говорили про котят и шаурму. Это ужасно и бессердечно!

— Что изменилось в вашей жизни после того, как вы перестали есть мясо?

— Я заметил, что чувствую себя легче и лучше, когда не ем мяса. А когда вы много путешествуете/ работаете в летнее время, вегетарианство помогает. Блюда в некоторых странах может быть не для вашего желудка, в жаркую погоду они быстро портятся,  а свежие фрукты/овощи можно есть спокойно. Главное, не забывайте их мыть перед употреблением.

— Как окружающие отнеслись к тому, что вы стали вегетарианцем?

— В целом спокойно. Хотя встречались люди с удивленнными или
обиженные взглядами. Иногда я сталкивался и с упреками — как я могу игнорировать мясо, будучи в Казахстане, в стране, где любят мясо? Бывали и такие, кто говорил — если ты меня уважаешь, ты съешь это мясо! Я вас уважаю, но съесть это не смогу! Простите.

—  Кулинарные традиции Казахстана предполагают обилие мясных блюд на столах. Как вы выходите из положения на тоях?

— Спокойно. Я просто ем все, что не содержит мясо и морепродукты — в умеренных количествах, конечно. Столы здесь накрывают так богато, не жалея денег, что невозможно остаться голодным. И это в кризис! Не везде, но во многих ресторанах города всегда найдется несколько вегетарианских блюд, либо их могут приготовить отдельно по вашему заказу. А так, тарелка домашнего спагетти с тертым сыром, жареным чесноком и томатным соусом до выхода в свет, решает проблемы с употреблением пищи вне дома

Смотрите также — Акция протеста активистов PETA